A Lullystes és a Ramists veszekedése (vagy az ókori veszekedés a modernekkel szemben) egy esztétikai vita, amely 1733- tól megrendítette a párizsi zenei világot , és amely az esztétikához hűen szembeszállt a Királyi Zeneakadémia hagyományainak védelmezőivel. Jean-Baptiste Lully , és Rameau stílusát túlságosan „olasznak” tekintve támogatóinak, elkápráztatva zsenialitásától, és felismerve ennek az új zenének a gazdagságát és összetettségét.
Rameau 50 éves korában írta első lírai tragédiáját . A létrehozása Hippolyte et Aricie 1733 volt óriási hatást, az állami reakciók kezdve izgalom és csodálat a csodálkozás és undort. Ez a munka váltja ki a Lullystes (vagy Lullisták) és a Ramists (néha provokatívan kéményseprőknek nevezett) vitákat.
A Lullisták szemrehányást tesznek Rameau-nak néhány túlságosan megtanult, túl kiszámított zene miatt, mások számára olyan zene miatt, amely túl sok autonómiát igényel a szöveg és a jelentés rovására, mások számára az olaszos stílus messze nem a francia ízléstől. . "Utálom őket [új operákat], ez szörnyű felfordulás, csak zaj, szédülsz. Az összes hangot a zenekar takarja; és hogyan ne unatnék egy olyan operában, amelyről egyetlen szót sem hallok. A konzervatívok attól is tartanak, hogy Rameau elhomályosítja a hagyományos repertoárt és különösen a "francia opera atyjának" és a lírai tragédia vitathatatlan mesternek tartott Lully műveit. A szakmai féltékenység néhány zeneszerző és librettista számára is szerepet játszott, és Rameau néhány operaelőadó ellenzékét is megtalálta. Neki tulajdonítják azt a mondatot is, hogy Lully operájának előadásához színészek kellenek, de az övéihez énekesek kellenek.
A veszekedés Rameau többi művével folytatódott, 1735-ben a Les Indes galantes című operabálttal, 1737-ben a Castor et Pollux lírai tragédiával , és Dardanusszal 1739-ben ért el csúcspontját . Rameau azonban megtartja a Lully által meghatározott lírai tragédia drámai struktúráját, öt felvonásban és klasszikus mozdulatokból (nyitány, szavalat, ária, kórus és táncsorozat). ; egyszerűen kiszélesíti a francia opera kifejező palettáját. Például Rameau szavalatai bőséges dallamos ugrásokat alkalmaznak, és ellentétben állnak Lully deklaratívabb stílusával és visszafogott kifejezésével. Egyértelműen hallhatjuk például Phebe és szobalánya, Cleone közötti első szavalatában a Castor et Pollux-ban (az I. felvonás, az 1754-es változat 1. jelenete). Rameau a harmonikus szókincset is gazdagítja, nevezetesen a kilencedik akkordok használatával.
Rameau szatirikus metszetek és rágalmazó versek tárgya volt (például Pierre-Charles Royé ). Az érvelés a következő évtizedben fokozatosan alábbhagyott, ahogy a francia közönség hozzászokott a zeneszerző erőteljes és kifinomult zenei beszédéhez, és ahhoz a gondolathoz, hogy egy nagy teoretikus is nagy művész lehet. A vita visszhangja azonban az 1750-es évek után is megmaradt.Ezt az esztétikai kavarodás ellenére Rameau operái sikeresek voltak, és a zenei veszekedés akkor ért véget, amikor XV . Lajos király Rameau-t szolgálatába vette. Ez utóbbi pedig hamarosan az új Jester Quarrel célpontjává válik .
A Observations on Modern Writings névtelen közreműködője 1735-ben írta: „A zene örök varázslat, a természetnek nincs benne része. Semmi sem ilyen durva vagy ennyire robusztus, ez egy olyan út, ahol az ember végtelenül zökken. [...] A kiváló trémoussoir, amelyet ez az opera, amelynek adásai nagyon alkalmasak lennének, hogy megrázzák a bénító idegeit! Mennyire különböznek ezek az erőszakos sokkok attól a szelíd sokkotól , amelyet Campra , Les Touches , Montéclair , Mouret stb. Tudnak kezelni . Az intelligencia hiánya, a gibberizálás, a neologizmus ezért a diskurzusból a zenébe akar lépni; Túl sok, engem ez az ördög Galantes ördögi szonátája szakad, tépeget, diszlokál . A fejem eléggé megrázott. "
A Duc de Luynes emlékirataiban erről beszél: „Rameau zenéjének általában sok támogatója van, és el kell ismerni, hogy tele van harmóniával. A Lully szerelmesei megállapítják, hogy Rameau néha egyedülálló, és több műve olasz ízlésű: megjelent az az ítélet, amelyet kritikusai megfogalmaztak kompozíciója operáiról; azonban nem tehetünk róla, hogy beismerjük, hogy ő az egyik legnagyobb zenész, aki van. "
Denis Diderot , aki Rameau-t támogatja a veszekedésben, felidézi (álnevekkel) a bijoux-i titkosságainak 13. fejezetében .